Setup per strumenti elettrici e microfoni.

[franz]

Apro una discussione nata nel mondo reale con _francesco che riguarda il setup live per chi si accompagna con strumenti elettrici quali chitarra elettrica o strumenti acustici microfonati.
Per il momento il mio setup è composto unicamente da una scheda audio M-Audio 410, acquistata ingenuamente per gli ingressi e le uscite bilanciati e per la presenza di due presunti ingressi Preamplificati, una chitarra elettrica e un paio di microfoni per la ripresa di strumenti acustici.

Ora, gli ingressi della scheda in questione hanno una preamplificazione praticamente inesistente, quindi pensavo di dare via la suddetta scheda, prenderne una veramente ridotta all'osso magari USB e non FireWire anche con ingressi sbilanciati ed affiancarci un PreAmp, anche economico, ma che sia un preamp, avevo pensato a questo http://www.thomann.de/thoiw8_presonus_bluetube_prodinfo.html Un Presonus Bluetube DP che ho saputo essere molto buono. Dovrebbe essere sia valvolare che a transistor, non mi aspetto che la valvola sia eccezionale, ma da quello che ho sentito dire ha un bel colore. Insomma ottimo rapporto qualità/prezzo.

Ora il mio dubbio è il seguente, collegando gli ingressi bilanciati di tale Preamp a degli ingressi sbilanciati di un'eventuale scheda economica sarebbe una scelta poco conveniente?
Avevo pensato anche all'acquisto di un mixer come suggerito da _francesco, che potrebbe funzionare anche da "switch" e potrei sfruttarne i suoi preamplificatori ma non saprei...
che dite?

.franz

[NOwave]

Se suoni la chitarra secondo me è meglio guardare preamp dedicati a questo strumento , piuttosto
che il prosonus che mi sembra un prodotto più "general purpose".
Tieni presente che fondamentalmente il preamp che usi è il componente principale per creare/colorare il tuo suono.
Io ho sempre amato i MesaBoogie , durano una vita , magari costano un po' ma quando li vuoi rivendere  riprendi i tuoi soldi.
Questo suona da dio  http://www.mesaboogie.com/Product_Info/Rectifier_Series/RectoPreAmps/RectoPreAmp.html
ma c'è una vasta scelta.Parla con altri chitarristi,dipende dal suono che vuoi tu la scelta del preamp.

Per bilanciare il segnale  http://www.strumentimusicali.net/product_info.php/cPath/35_175/products_id/1068?osCsid=76ecbbea3d6a44c86652dec2868a6588/di-box/behringer-ultra-di-pro-di100.html
c'è una vasta scelta di DI Box e i prezzi come vedi sono abbordabili.(con Phantom Power o senza)
A questo punto il tuo segnale lo puoi spedire dove ti pare (mixer,AD coverters etc.)
Se sali su un qualsiasi palco Live vedrai questo setup sempre.

Per i Microfoni il discorso è leggermente diverso,per il live io ho sempre usato i pre del mixer.
Il segnale dal mic esce su connettore Cannon bilanciato,al massimo c'è il problema della Phantom
se hai un Mic a condensatori , che quindi va alimentato. (le DI Box attive fanno anche questo).
Anche qui , la scelta del microfono è fondamentale per il tipo di suono che vuoi sulla tua voce, e puoi sperimentare.
Molte Rock band americane (melvins,Jon Spencer)usano l' SM57 sulla voce
http://www.shure.com/microphones/models/sm57.asp
questo Mic in realtà è il più diffuso per microfonare i finali GuitarAmp ma sulla voce dà un timbro molto
tagliente e presente (occhio: molto duro e asciutto )che con chitarra/voce suona da dio.
Cerca/leggi (e ascolta) di Steve Albini , oltre che un grande musucista è un guru della registrazione analogica e della scelta "creativa" dei microfoni. Mai sentito gli Shellac ?
http://www.southern.com/southern/band/SHLAC/

Per il preamp microfonico (fondamentalmente solo in studio,e qualsiasi studio possiede già questo hardware)
vale lo stesso discorso di prima, componente "dedicato".Questo suona da dio
http://www.focusrite.com/productdetails.asp?id=45&iRange=4
ma non è economico.

Riassumendo,il preamp microfonico lo lascerei stare (tanto lo trovi in studio)
invece un microfono (la TUA voce) e un preamp per chitarra ( la TUA chitarra )
e poi una DI Box per il segnale. Mi sembrano  spese da valutare bene.
Se conosci qualche Sound Engineer ("fonico") Live o Studio parla con lui.

Ciao p

[franz]

grazie per tutti i microfoni e i preamp che mi hai consigliato!
Purtroppo non ho così tanti fondi da stanziare al momento e credo che prenderò proprio un presonus, anche perchè è un preamp "general purpose" che mi serve e una DI box come avevo già pensato di fare. I microfoni per il momento terrò i miei Behringer c-1 che non sono il massimo ma per il mio proposito possono andare.
Grazie!

[brunozamborlin]

Cerca/leggi (e ascolta) di Steve Albini , oltre che un grande musucista è un guru della registrazione analogica e della scelta "creativa" dei microfoni. Mai sentito gli Shellac ?
http://www.southern.com/southern/band/SHLAC/

Grandissimi gli Shellac

Franz io il Bluetube l'ho provato, secondo me suona molto bene, praticamente il migliore per quella fascia di prezzo (240 euro!).
Un Focusrite Green usato non  lo trovi a meno di 400...

[Maurizio Giri]

Ragaz, ho spostato il resto del thread sul board musicale. A proposito, volendo si può benissimo parlare di musica non fatta con il computer (l'importante è che non sia roba banale, ma questo non lo devo certo dire a voi...)

[_francesco]

Apro una discussione nata nel mondo reale con _francesco che riguarda il setup live per chi si accompagna con strumenti elettrici quali chitarra elettrica o strumenti acustici microfonati.

Questo è per me un tema importante, si tratta trovare un giusto equilibrio tra affidabilità e resa sonora...
Ora sto sperimentando dei piccoli mic, AKG C 411, sulla tavola della chitarra (nylon). Sono molto pratici e la resa sonora è soddisfacente (figura a 8, 10-18.000 range frequenza) e non dovrebbero essere creare molti problemi di feedback (si spera). Hanno inoltre un prezzo accettabile e vedo che sono usati in vari situazioni nella comunità  Max msp...(violino, percussioni..). Sto inoltre cercando di migliorare il settaggio del suono con più mic...

L'oggetto base di Max msp per la connessione strumenti è fiddle~ (anche in Wxp, per il mio caso, ...esistono altri sviluppatori come tristan jehan che hanno fatto oggetti interessanti ..tra l'altro esportabili in Supercollider http://web.media.mit.edu/~tristan/) ed esiste un setup consiglito dallo stesso compilatore di fiddle col signal vector size non inferiore a 64!
I preblemi che ci sono, e cmq meno qualche tempo fa, sono sempre la latenza e la qualità sonora....

Vi saprò dire
Francesco

p.s.: parlando sempre di strumenti acustici 1 o + mic esterni sarebbe poi un altro discorso per capire come max msp può interagire tipo voce, gruppi strumentali ecc.     



   

[brunozamborlin]

Argomento molto interessante.
Descrivo brevemente il settaggio che utilizziamo noi durante le prove (e che forse in un live futuro miglioreremo) non ovviamente per registrarci, ma per suonare tutti insieme.

Siamo in cinque, e tutti e 5 ci colleghiamo agli ingressi di una Motu 828 (che ha 2 ingressi preamplificati e altri 8 di linea):

-chitarra acustica, che entra direttamente in uno dei due ingressi preamplificati della motu (un giorno spero si comprerà un preamp...almeno un bluetube:) ), ed esce poi nel suo amplificatore combo (non so nome ne marca);

-chitarra elettrica, che entra nella testata, la cui uscita di linea è collegata a un ingresso di linea della motu. due uscite della motu sono collegate alla cassa di questo chitarrista (per gli effetti stereo);

-un contrabbasso, che entra nell'altro ingresso preamplificato della motu tramite un pickup, ed esce poi nel suo combo (anche qui sarebbe estremamente utile un preamplificatore)

-io, che da due uscite della mia scheda audio (non abbiamo ancora provato la quadrifonia) e dalle due del nord lead entro dentro la motu, ed esco nelle casse attive.

-la batteria, un microfono nella cassa e uno tra rullante e charleston (quando ci va bene anche un panoramico nei piatti)

Tutto questo per poter entrare nel computer che gestisce la motu (un powerbook). Per ora stiamo usando ableton live, e ci torna utile che tutti entrino dentro lo stesso computer per parecchi motivi.
Uno di questi è quello di poter usare lo stesso identico effetto per tutti gli strumenti (un delay sincronizzato, lo stesso riverbero ecc...) oppure per convogliare due strumenti tra loro (con Max o semplicemente con Pluggo) e altre cose del genere.

Effettivamente la mancanza di preamplificatori si sente, eccome.

Il fatto di usare pickup al posto di microfoni è data dal desiderio di ridurre il più possibile i rientri (magari anche sacrificando il fatto di catturare tutte le frequenze) per il semplice motivo che ogni strumento usa spesso effetti e processi audio totalmente diversi, e un minimo rientro verrebbe quindi amplificato all'inverosimile.