GEN07 e GEN 08 grandezze tabelle

[codesound]

Gentilissimi,

chiedo cortesemente il motivo per cui generando una tabella con GEN07 non si possono impostare dei valori di dimensione di questa molto bassi. Mi spiego:

f1 0 512 7 0 256 1 0 -1 256 0 ; genera un'onda rampa, ma io la voglio fare con una tabella più piccola, anzi, piccolissima:
dal momento che basta fornire i punti di ampiezza/tempo con i quali questa verrà generata, si potrebbe riscrivere:
f1 0 4   7 0 2   1 0 -1 2   0 ; solo che, in questo caso, viene generata un'onda dove l'ampiezza della semionda negativa è completa, ma quella della semionda positiva è a metà...
Solo alzando la dimensione della tabella, si riesce pian pianino a costruire un'onda bipolare a rampa! (a 128 ci si AVVICINA molto)

Dal momento che i valori di ampiezza rimangono sempre quelli (1 e -1), perchè solo impostando una dimensione tabella elevata si riesce ad avere un'onda corretta?

 ----
| *    1
| 
|*  *  0
|
|  *   -1
 ----             
 1234   <--- una tabella di 4 punti dovrebbe formare un'onda rampa ....

PS: questo NON accade con la GEN05:
f 1 0 64 5 0.001 1 1 63 0.001 ;genera il calssico impulso, ad alta risoluzione...
f 2 0 4  5 0.001 1 1 3  0.001 ;genera lo stesso impulso ma con una risoluzione di soli 4 punti....

    --------------------------
   | *                        | 1
   |   *                      |
   |       *                  | .5
   |              *           |
   |*                        *| 0.001
    --------------------------
   0           32            64

    -------------------------
   |      *                  | 1
   |                         |
   |           *             | .5
   |                 *       |
   |*                        | 0.001
    -------------------------
   0     1     2     3      4

Ringrazio chiunque...

Ruben

[vallste]

Caspita! Questa è strana!

Dal manuale nella GEN07 leggo:
Discrete-point linear interpolation implies an increase or decrease along a segment by equal differences between adjacent locations...
In both forms the interpolation from a to b is such as to assume that the value b will be attained in the n + 1th location.

Non vorrei che usando pochissimi punti l'interpolazione andasse a farsi benedire e mettesse in mezzo anche il valore di -1 nella rampa da 0 a 1 dal momento che nella posizione 2 si ritrova sia i valori di 1 che di -1

Altre idee?

[leonardo]

Salve,
premesso che non sono capace di far stampare il grafico con i punti della tabella e quindi non riesco a controllare il risultato, penso che
il numero dei punti minimo sia 3 e la gen7 dovrebbe essere  scritta come segue per poter dare una rampa bipolare.

f1   0 3 7   0   1   1   1   -1   1   0

Per andare da 0 ad 1 basta un punto, così come per andare da 1 a -1.
A lume di naso, il problema risiede nell'attribuzione del numero di punti da assegnare tra un valore e l'altro della funzione, questo me lo lascia pensare il fatto che in ascissa della gen 7 il primo valore è 1,mentre in ascissa della gen5 ( che si comporta correttamente) il primo valore in ascissa è 0.
Spero di essere stato di aiuto.
P.S:
Vogliate essere così gentili da dirmi come si fanno stampare i valori?
Ho provato con il comando display ma non funziona.
Vi ringrazio anticipatamente. l.

[vallste]

Ciao,
con questo programmino si dovrebbero leggere e stampare i valori della tabella:

<CsoundSynthesizer>
<CsOptions>
</CsOptions>
<CsInstruments>

sr = 44100
kr = 44100
nchnls = 2


instr 1
ilen tableng p4
print ilen
kcount init 0
if kcount == ilen then
   turnoff
endif
kvalue tab kcount, p4
printk2 kcount
printk2 kvalue
kcount = kcount + 1
endin

</CsInstruments>
<CsScore>
;4 punti
f1 0 4   7 0 2   1 0 -1 2   0
;512 punti
f2 0 512 7 0 256 1 0 -1 256 0
;3 punti
f3   0 3 7   0   1   1   1   -1   1   0

i   1   0      1      1
i   1   1      1      2
i   1   2      1      3
e
</CsScore>
</CsoundSynthesizer>


A quanto pare l' interpolazione (anche nel caso dei 512 punti) non fa arrivare al valore di 1, ma ci tende. Suppongo che maggiore è il numero di punti più precisi saranno i valori dati rispetto a quelli dichiarati nell'f statement.
Altra cosa strana è che per la f 3 mi da una lunghezza di 2 punti e non di 3 (niente guard point).

Quante cose si scoprono 

[codesound]

Ringrazio Leonardo ed il buon Vallste (possiamo farci una VPN diretta!!!  )
Leonardo: non capisco cosa intendi con la stampa dei valori della tabella. Spero che la chicca del buon Vallste ti sia di aiuto...
Vallste: come sempre sei molto avanti... studierò sul tuo codice in modo da capire questa cosetta...
certo che fra te e l'opinione molto interessante di Leonardo, sarà più semplice

Ruben

[leonardo]

Grazie.
é il secondo aiuto prezioso che ricevo!
A presto

[codesound]

Carissimi Leonardo e Vallste:

In foto si vede il comportamento della GEN07 con i tre tipi diversi di parametri:

f 1 0  512  7   0 256 1 0 -1 256 0 ; 1, prima onda (perfetta)
f 2 0  3    7   0 1   1 1 -1 1   0 ; 2, onda Leonardo
f 3 0  3    7   0 1   1 0 -1 1   0 ; 3, onda mia

Non riesco ancora a capire il perchè non si riesce a costruire con i soli 3 punti un'onda Ramp... :-)

[vallste]

Ciao, con cosa hai stampato quei grafici? Da csound display grafico?
Secondo me, la tua onda non funziona perchè avendo pochissimi punti csound non riesce a interpolare bene ovvero lui sa che la sua onda dovrà cresere a +1 e contempotreneamente decrescere a -1 nello spazio di un campione, quella di Leonardo invece spazia di un campione le variazioni di valore.

Usando il programmino di qui sopra ho visto che usando questa:
f1 0 256 7 0 128 1 0 -1 128 0
al punto 127 mi da  0.99219 mentre al 128 mi da -1 quindi mi sembra di capire che lui sta interpolando i valori nella rampa crescente ma invece di raggiungere +1 al punto 128 (dove dovrebbero coesistere i valori di +1 e -1) ferma la rampa a 127 e si "concede" un punto per andare a -1.

Non ho altre spiegazioni se non che nello stesso punto delle ascisse non possono convivere due valori in ordinata. Maggiore la lunghezza della tabella maggiore l'approssimazione all'onda ideale.

[codesound]

GRAZIE!!! finalmente!!! sei stato molto chiaro e semplice!!!

PS: per i grafici, semplicemente ho:
1 - genearto il file audio con le tre onde;
2 - ho aperto il file con Audacity (http://audacity.sourceforge.net/download/);
3 - una volta aperto e ingrandito la visuale del file, ho premuto il tasto "STAMP" dalla tastiera del PC;
4 - ho incollato ed editato la foto generata in paint.NET (http://www.getpaint.net/download.html);

spero di aver spiegato chiaramente come ho fatto

PS: ormai i sistemi operativi più usati mettono a disposizione dei piccoli softwares per gestire le operazioni di stamp del monitor senza dover operare con tutti questi passaggi 

Vallste, ti ringrazio ancora tanto,

Ruben